Manipulation

Moderator: Moderatorgruppen

20 inlägg • Sida 1 av 21, 2

Manipulation

Inläggav transversal » 20 mar 2011 14:59

Är "positiv" manipulation (hon/han gör som du vill för att du får henne/honom att må bra) bättre än "negativ" manipulation (hon/han gör som du vill för att du får henne/honom att må dåligt om hon inte gör så)?

Hur går era tankar?
transversal
 
Inlägg: 1700
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav Lufier » 20 mar 2011 16:23

All form av manipulation är av ondo. Vi mår bra av äkta känslor ärliga svar.
Tror också de flesta kan läsa av manipulation ganska så snart.

Undantag är när någon frågar: -Vad tycker du om min nya frisyr? Men då får de skylla sig själva.

Bättre när någon säger spontant: -Vad fin du är i håret!

Hatar tillgjordhet.
Lufier
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 05 dec 2010 14:35

Inläggav Marko » 20 mar 2011 17:21

Lufier,
Gillar du inte konst som manipulerar eller bildbehandling ?


Manipulera det gör vi redan när vi uppfostrar barn.
är det okey ?

transversal,
Vad exakt menar du med positiv och negativ manipulation ?
jag förstår inte vad du egentligen frågar efter då du redan har ditt svar i kontexten.
"är positiv manipulation bättre än".. = du har en ledande fråga som är preparerad med en manipulation. Mitt svar kan bli nyanserad av ditt sätt att ställa frågan.
Marko
Avstängd
 
Inlägg: 5516
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav transversal » 20 mar 2011 17:39

Ja, det var en onyanserat ställd fråga. Men det går bra att omdefiniera den eller ta diskussionen till ett annat plan. Ibland släpper jag bara taget och ställer inte helt genomanalyserade frågor.

Man kan med fördel ta bort orden positiv och negativ i frågeställningen och bara ha kvar de andra definitionerna.
transversal
 
Inlägg: 1700
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 20 mar 2011 17:43

Bestraffning är ju en form av manipulation som får personen som ska manipuleras att må dåligt. Det är själva poängen med bestraffningen. Men det finns kanske tillfällen som man kan uppleva bestraffning vara berättigat - jag vet inte, men det används ju i global skala.

Sedan manipulation som gör att personer får beröm så att de ska bete sig på ett visst sätt, det upplevs ibland som "falskt".

Som ovan redan nämnt, så är ju vanlig barnuppfostran manipulation. Inget "konstigt" i det.

Funderade väl bara på själva företeelsen i stort. Olika former av den.
transversal
 
Inlägg: 1700
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav Lufier » 20 mar 2011 18:08

transversal skrev:Bestraffning är ju en form av manipulation som får personen som ska manipuleras att må dåligt. Det är själva poängen med bestraffningen. Men det finns kanske tillfällen som man kan uppleva bestraffning vara berättigat - jag vet inte, men det används ju i global skala.

Sedan manipulation som gör att personer får beröm så att de ska bete sig på ett visst sätt, det upplevs ibland som "falskt".

Som ovan redan nämnt, så är ju vanlig barnuppfostran manipulation. Inget "konstigt" i det.

Funderade väl bara på själva företeelsen i stort. Olika former av den.


För mig är inte manipulation helt synonymt med bestraffning, tycker konsekvens låter mer synonymt med bestraffning.

Det här är manipulation:
Bild

Det här är inte manipulation, det är kärlek:
Bild
Lufier
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 05 dec 2010 14:35

Inläggav runeb » 20 mar 2011 18:17

Hej Transversal!

Är "positiv" manipulation (hon/han gör som du vill för att du får henne/honom att må bra) bättre än "negativ" manipulation (hon/han gör som du vill för att du får henne/honom att må dåligt om hon inte gör så)?


Hur vet man att en manipulation är en manipulation? Och hur kan man veta vilket syfte personen har?

För min egen del så reagerar jag spontant i många situationer. Sen kan jag tänka så här: "Aj då, hur kommer den här personen att tänka om det jag har sagt eller gjort?"

Ibland inser jag att jag har sagt eller gjort saker som baserar sig på mina erfarenheter av straff eller plikt eller behov av makt och efter lite funderingar inser att jag borde ha sovit på saken innan jag reagerat. För att få en mer "ofarligt" yttrande eller handling.

Så tänker jag på hur det som jag gjort kan tolkas och upplever osäkerhet.

Vi tolkar alltid andra människors handlingar utifrån våra egna erfarenheter. Och vi handlar också utifrån våra egna erfarenheter.

C G Jung talar om vår "psykiska historia" som styr våra liv.
Och KognitivBeteendeTerapi bygger ju på att vi tolkar "verkligheten" på olika sätt beroende på våra erfarenheter. Det är en terapi som går ut på att vi lär oss att det är våra tankar som ger oss problem. Och vi lär oss att tänka annorlunda.

Det fungerar inte alltid beroende på hur starka de upplevda känslorna är. Om de är mycket starka får de lov att behandlas speciellt. Känslor kan inte "tänkas" bort.


Mitt "sanna" syfte kanske kommer fram bara om jag får en respons så att jag kan inse att jag verkligen har manipulerat. Eller får möjlighet att förklara vad jag i verkligheten har menat för den som känt sig manipulerad. Dvs att få möjlighet till dialog.

runeb
runeb
Avslutat konto
 
Inlägg: 60
Blev medlem: 24 feb 2011 13:04
Ort: rune b nilsson

Inläggav Marko » 20 mar 2011 18:37

Manipulerar jag mina barn om jag ger dom mat som dom tycker om ?
Vi brukar handla tillsammans och dom får välja det som faller in i smaken.

Detta har fört tankarna till, undrar om det har positiva konsekvenser utöver att äta gott.
Använder jag det omedvetet för att mina barn ska uppskatta mig som förälder ?
Det vet jag inte.

Det kan vara en form av manipulation som är positiv.

Jag ger barnen eget ansvar. och jag försöker att undvika att skälla eller bli arg när dom väl berättar sanningen.
är detta en manipulation ?, jag tycker att det är det. men effekterna är positiva.
Marko
Avstängd
 
Inlägg: 5516
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Zokrates » 20 mar 2011 18:44

Marko skrev:Manipulerar jag mina barn om jag ger dom mat som dom tycker om ?
Vi brukar handla tillsammans och dom får välja det som faller in i smaken.

Detta har fört tankarna till, undrar om det har positiva konsekvenser utöver att äta gott.
Använder jag det omedvetet för att mina barn ska uppskatta mig som förälder ?
Det vet jag inte.

Det kan vara en form av manipulation som är positiv.

Jag ger barnen eget ansvar. och jag försöker att undvika att skälla eller bli arg när dom väl berättar sanningen.
är detta en manipulation ?, jag tycker att det är det. men effekterna är positiva.


Är inte det du beskriver bara en "vanlig" social påverkan där du vill influera barnen positivt? Lite galet att se allt som manipulation, som oftast i de flesta kontexter har en negativ innebörd.
Användarvisningsbild
Zokrates
 
Inlägg: 8807
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Lufier » 20 mar 2011 18:44

Marko skrev:Manipulerar jag mina barn om jag ger dom mat som dom tycker om ?
Vi brukar handla tillsammans och dom får välja det som faller in i smaken.


Det tycker jag inte. Inte så länge som du är en snäll förälder som låter sina barn vara med
och bestämma vad de ska äta, utan onda avsikter.

Däremot, om du börjar bygga ett stort pepparkakshus bara för att locka till dig barnen så du kan
äta upp dem, då är du manipulativ.
Lufier
 
Inlägg: 1141
Blev medlem: 05 dec 2010 14:35

Inläggav Marko » 20 mar 2011 18:49

Zokrates skrev:Är inte det du beskriver bara en "vanlig" social påverkan där du vill influera barnen positivt? Lite galet att se allt som manipulation, som oftast i de flesta kontexter har en negativ innebörd.


zokrates och lufier:

Är inte allt som människan skapar en form av manipulation ?
Varför ska vi använda ordet negativt ?

är manipulera det samma som att luras ?

synonymer till manipulera:
1: hantera, handskas med, mackla, mixtra,
2: styra med ohederliga metoder, styra, påverka; förfara bedrägligt, fiffla, smussla, mygla
Marko
Avstängd
 
Inlägg: 5516
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Zokrates » 20 mar 2011 19:01

Marko skrev:
Zokrates skrev:Är inte det du beskriver bara en "vanlig" social påverkan där du vill influera barnen positivt? Lite galet att se allt som manipulation, som oftast i de flesta kontexter har en negativ innebörd.


Är inte allt som människan skapar en form av manipulation ?
Varför ska vi använda ordet negativt ?

är manipulera det samma som att luras ?

synonymer till manipulera:
1: hantera, handskas med, mackla, mixtra,
2: styra med ohederliga metoder, styra, påverka; förfara bedrägligt, fiffla, smussla, mygla


Borde lägga till förändra.
Användarvisningsbild
Zokrates
 
Inlägg: 8807
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 20 mar 2011 19:10

transversal skrev:Ja, det var en onyanserat ställd fråga. Men det går bra att omdefiniera den eller ta diskussionen till ett annat plan. Ibland släpper jag bara taget och ställer inte helt genomanalyserade frågor.

Man kan med fördel ta bort orden positiv och negativ i frågeställningen och bara ha kvar de andra definitionerna.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Stipulativ_definition
Användarvisningsbild
Zokrates
 
Inlägg: 8807
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Marko » 20 mar 2011 19:10

förändra är nog ett bättre ord.

slumpmässig sökning på wiki där ordet manipulation var med.
Tänkande involverar intellektuell manipulering av information, som när man skapar begrepp, åtar sig problemlösningar, resonemang och beslutstagningar. Tänkande är en högre kognitiv funktion och undersökningar av tankeprocessen är en del av kognitiv psykologi.
Marko
Avstängd
 
Inlägg: 5516
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav lösdrivaren » 20 mar 2011 19:16

Förändra är väl lite lamt?
Manipulation är väl närmast trolleri, du ser en illusion, blir kanske övertygad, men den verkligheten är bara en chimär. Religiösa fanatiker är bra på detta och kan påverka svagbegåvade.
maximal utdelning med minimal ansträngning
lösdrivaren
Avstängd
 
Inlägg: 881
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Nästa

20 inlägg • Sida 1 av 21, 2

Återgå till Psykologi

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster