Brott och straff

Vårens tema; om kriminalitet, fångvård, brott och straff.

Moderator: Moderatorgruppen

26 inlägg • Sida 1 av 21, 2

Brott och straff

Inläggav Sebbe » 16 okt 2006 18:26

Man läser ofta i tidningar att folk blir förbannade om den misstänkte våldtäktsmannen frikänns.
Oftast baserar dom sin uppfattning på att dom "vet" att han var skyldig utan att överhuvudtaget ha läst domslutet.

Vad vill vi ha för samhälle?
Låt oss säga att vi har 10 människor varav 5st är skyldiga till våldtäkt
Låser vi in alla 10?, låter vi alla gå fria?
Eller dömmer vi bara till straff där vi har tillräckligt med bevis?

Personligen tycker jag vi har ett bra samhälle där vi enbart dömmer någon i fall bevisningen håller (förutom när det gäller skattemyndigheten, men det är en annan tråd)
Men av döma av reaktionerna från allmänheten vid vissa mål där gärningsmannen går fri, så verkar många tycka att vi ska döma efter vem vi tror är skyldig istället för att använda bevisning.

synpunkter?

en annan fråga

Om jag kommer hem och ser en pedofil våldta min 4 åriga dotter och slår ihjäl honom på det mest plågsamma sätt jag kan komma på

Rätt?, fel?, Lämpligt straff?
Sebastian
Sebbe
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 21 jul 2006 20:25

Inläggav offe » 16 okt 2006 18:46

En annan sak som brottslingar råkar ut för, är att de blir dömda till t.ex. fängelse, men när de kommer ut därifrån vill ingen veta av dem. De behandlas som brottslingar fast de avtjänat sitt straff. Har de inte sonat sitt brott då? Ska de inte ha samma chanser till arbete och social samvaro då som andra människor?
offe
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 27 sep 2006 11:15

Inläggav Kiifen » 16 okt 2006 19:15

Sverige har allt för manga missunsamma sossar och liberaler.
Kiifen
 
Inlägg: 681
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Re: Brott o straff

Inläggav Anders H » 16 okt 2006 19:35

Sebbe skrev:Man läser ofta i tidningar att folk blir förbannade om den misstänkte våldtäktsmannen frikänns.
Oftast baserar dom sin uppfattning på att dom "vet" att han var skyldig utan att överhuvudtaget ha läst domslutet.

Vad vill vi ha för samhälle?
Låt oss säga att vi har 10 människor varav 5st är skyldiga till våldtäkt
Låser vi in alla 10?, låter vi alla gå fria?
Eller dömmer vi bara till straff där vi har tillräckligt med bevis?

Personligen tycker jag vi har ett bra samhälle där vi enbart dömmer någon i fall bevisningen håller (förutom när det gäller skattemyndigheten, men det är en annan tråd)
Men av döma av reaktionerna från allmänheten vid vissa mål där gärningsmannen går fri, så verkar många tycka att vi ska döma efter vem vi tror är skyldig istället för att använda bevisning.

synpunkter?

en annan fråga

Om jag kommer hem och ser en pedofil våldta min 4 åriga dotter och slår ihjäl honom på det mest plågsamma sätt jag kan komma på

Rätt?, fel?, Lämpligt straff?


Fel. Det är ju sådana som du som gör att pedofiler inte vågar söka hjälp, utan lever med sin störning.
Användarvisningsbild
Anders H
 
Inlägg: 425
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37

Re: Brott o straff

Inläggav Sebbe » 16 okt 2006 20:10

Anders H skrev:Fel. Det är ju sådana som du som gör att pedofiler inte vågar söka hjälp, utan lever med sin störning.


???..hänger inte med ,varför skulle han inte våga söka hjälp

Om en person kommer fram till mig och erkänner att han är pedofil så slår jag ju inte ihjäl honom utan skickar honom till psyket

mitt andra exempel var något helt annat
Sebastian
Sebbe
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 21 jul 2006 20:25

Re: Brott o straff

Inläggav Anders H » 16 okt 2006 20:14

Sebbe skrev:
Anders H skrev:Fel. Det är ju sådana som du som gör att pedofiler inte vågar söka hjälp, utan lever med sin störning.


???..hänger inte med ,varför skulle han inte våga söka hjälp

Om en person kommer fram till mig och erkänner att han är pedofil så slår jag ju inte ihjäl honom utan skickar honom till psyket

mitt andra exempel var något helt annat


Problemet är att ditt andra exempel är mer nära verkligheten i en pedofils beteende. Det är ju en störning, inte en sexuell preferens.
Användarvisningsbild
Anders H
 
Inlägg: 425
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37

Inläggav Sebbe » 16 okt 2006 20:43

Att riskera att bli dödad när någon utför sin störning är väll en bra anledning att söka hjälp innan något händer

Meningen med exemplet var i för sig inte att diskutera pedofili i sig  utan mer att diskutera skillnaderna i vad som är juridiskt riktigt att göra  vs vad som är den allmäna uppfatningen om vad är rätt

Om nu exemplet skulle ske i verkligheten skulle jag be till gud att jag hade sinnesnärvaro att INTE döda honom., då min dotter troligen har större nytta av en pappa som inte sitter i fängelse

Ska mord alltid vara mord med samma straff eller ska man ta hänsyn till omständigheterna och dömma därefter kanske rent av frikänna?
Sebastian
Sebbe
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 21 jul 2006 20:25

Inläggav Anders H » 16 okt 2006 20:49

Sebbe skrev:Att riskera att bli dödad när någon utför sin störning är väll en bra anledning att söka hjälp innan något händer

Meningen med exemplet var i för sig inte att diskutera pedofili i sig  utan mer att diskutera skillnaderna i vad som är juridiskt riktigt att göra  vs vad som är den allmäna uppfatningen om vad är rätt

Om nu exemplet skulle ske i verkligheten skulle jag be till gud att jag hade sinnesnärvaro att INTE döda honom., då min dotter troligen har större nytta av en pappa som inte sitter i fängelse

Ska mord alltid vara mord med samma straff eller ska man ta hänsyn till omständigheterna och dömma därefter kanske rent av frikänna?


Du gav ju exempel på dråp, inte mord. Och det är ju inte samma straffsats som mord. Om du ska döda någon och göra dig skyldig till mord, måste det på något vis vara överlagt.
Användarvisningsbild
Anders H
 
Inlägg: 425
Blev medlem: 31 jul 2006 20:37

Inläggav offe » 16 okt 2006 20:50

Mord är en överlagd handling. Om man dödar någon utan att ha planerat det innan är det dråp, det anses inte lika allvarligt. Sedan kan man dräpa någon i självförsvar, då är det ännu mindre allvarligt, men då krävs att man inte använder mer våld än den person som angrep en.

Så har jag förstått detta i alla fall, fast jag är inte jurist, bara en vanlig medborgare.
offe
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 27 sep 2006 11:15

Inläggav archaxe » 16 okt 2006 21:01

offe skrev:Sedan kan man dräpa någon i självförsvar, då är det ännu mindre allvarligt, men då krävs att man inte använder mer våld än den person som angrep en.

Är det bara jag som tycker att just det här är ofantligt roligt?
Three dots after each sentence does not automatically make your nonsense sound profound...
Användarvisningsbild
archaxe
 
Inlägg: 1367
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav offe » 16 okt 2006 21:06

Jag förstår vad du menar...

Har för mig att det gäller att man bara får försvara sig obeväpnad om angriparen är obeväpnad, med kniv om han har kniv och först om han har skjutvapen får man använda det själv. Sedan gäller det att skjuta först...

Detta kanske ger korrektare info:
http://sv.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6dv%C3%A4rn
offe
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 27 sep 2006 11:15

Inläggav Sebbe » 16 okt 2006 21:49

Okej nu har vi rätt ut det juridiska skillnaden mellan mord, dråp och självförsvar

Finns det situationer tycker ni där det kan vara moraliskt riktigt att döda/hjälpa någon. även om det är juridiskt fel  
och i så fall ska samhället ta hänsyn till det när straff utmätes
Sebastian
Sebbe
 
Inlägg: 78
Blev medlem: 21 jul 2006 20:25

Inläggav suchanother » 20 mar 2008 20:02

Problemet är att det är inte inne att prata om individen kontra samhället utan allt fokus flyttas till individen. Samhället, i god nyliberal anda, svär sej fri från all skuld, endast individen är skyldig.
suchanother
Avstängd
 
Inlägg: 4213
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav eken » 22 mar 2008 10:53

Låt mig, innan jag tar till orda, först klargöra några missförstånd.

1. Dråp enligt 3 kap. 2 § BrB kan vara exakt lika överlagt som mord, men det avgörande är att omständigheterna är förmildrande. T.ex. en mamma kan ha bett sin son döda henne i två års tid för att hon lider av en obotlig sjukdom. Efter två år veknar sonen och ger henne ett piller så att hon somnar in och dör. Det har varit överlagt dödande och planerats i två års tid. Men likafullt skulle det nog anses vara dråp, inte mord. Dråp kräver också uppsåt, dvs. att man önskar effekten döden.

2. Nödvärnsrätten är INTE proportionell i Sverige. Dvs. det enda som krävs är att du inte använder dig av uppenbart oförsvarligt våld. Det betyder i klartext att du juridiskt kan använda dig av mer våld än nöden kräver - så länge det inte är uppenbart oförsvarligt, t.ex. genom att binda och därefter hänga upp gärningsmannen i en krok och dränera honom på allt blod.

Vad avser Sebbes huvudinlägg så håller jag med honom. En stat ska kunna förebringa mycket god bevisning för att hävda att en person begått ett brott. Problemet är att det är människor som avgör bevisvärderingen, och även om det ska vara "ställt bortom allt rimligt tvivel", så är det inget objektivt begrepp, utan rör sig om vad ett antal personer tycker verkar rimligt utifrån sina erfarenheter. Och då finns trots allt ett tämligen stort utrymme för godtycke.

Så visst. Höga beviskrav är bra. Men man ska inte heller förledas att tro att de på något sätt är säkra bara därför.

Mvh
Anders
Amor et scientia
Användarvisningsbild
eken
 
Inlägg: 216
Blev medlem: 22 dec 2005 22:19

Inläggav ingenspeciell » 22 mar 2008 16:38

Jag förstår vad du menar...

Har för mig att det gäller att man bara får försvara sig obeväpnad om angriparen är obeväpnad, med kniv om han har kniv och först om han har skjutvapen får man använda det själv. Sedan gäller det att skjuta först...


Det bör ju lämpligen vara från fall till fall, om inte reglerna är flexibla så kan man plötsligt bli att betraktas som en brottsling om man bara gör vad man är nödbedd till. I princip så kan ett offer dräpa förövaren innan ens förövaren har hunnit lyfta ett finger, säger inte att det är rätt att värdera sig själv högre än motparten, men det är ändå så lagen ser ut och som ialls fall jag tycker den bör se ut om man ser till samhället(som det ser ut just nu) i övrigt.
ingenspeciell
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 05 mar 2008 18:23

Nästa

26 inlägg • Sida 1 av 21, 2

Återgå till Tema: Kriminalitet

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst